陆广莘：根据现代的知识，宇宙大爆炸是一百五十亿年以前，一百五十亿年以前。到了五十亿年以前，比较不是准确的。
梁冬：大概吧。
陆广莘：出现了地球了。
梁冬：就是用了一百亿年？
陆广莘：一百亿年以前根本没有生命。那么五十亿年以前出现地球了，开始也没有生命。
梁冬：它是个水泥……
陆广莘：前十五亿年没有生命，它是一个物理的世界，一个化学的世界。在三十五亿年前出现了单细胞生物了。
梁冬：这个东西很有意思，这个转变的过程是怎么来的呢？
陆广莘：这个生命特点是什么呢？是它中期性开放的，不是什么水土都能进去，也不是什么东西都能出来。第二，里面呢它自组织的，自己组织的，往上走，往前走。第三，它有生命周期，生、长、化、收，藏；生、长、壮、老、已。这是什么？就是细菌。就是微生物，单细胞生物。经历了二十五亿年的漫长的进化，就三十五亿年前。到了十亿年以前，出现了多细胞生物了。这是生命生物里边有很多的细胞，可以几百，可以几千万。每一个细胞有它自己的功能，有自己的责任，跟别人可能不一样。但是共同的完成这个整个生命的任务。就是多少年这二十五亿年，花了二十五亿年，到距离现在十亿年前出现了多细胞生物了。这个由单细胞生物向多细胞生物的进化，有没有物质的进化？有一点。有没有能量的进化？也有一点。但更重要的是这个单个细胞都在信息海洋里边，就是信息海洋里边游泳啊，是在信息网络里边的进化。
梁冬：这个话很深刻啊！这个事情跟现在的互联网的这个共同深化、演化体是很像的。
陆广莘：对，所以生命的本质是信息网络演化过程。
梁冬：这个，第一个问题，从物质化学的，变成有那么一个……有边界的，里面自己搞定自己的，然后呢进出自由的，还有生命周期的，这么个东西是怎么变过来的？
陆广莘：就是这个事实就是这样。
梁冬：噢，先讲事实。
陆广莘：诶，这个现象。但是需要那么漫长的时间，需要二十五亿年。
片花：国学堂记：穿越二十五亿年的漫长时光，生物实现了由单细胞向多细胞的进化，物质和能量固然有所改变，但更重要的，是信息网络的形成。中国的生物大爆炸在哪里出现的？人是怎么直立起来的？中国价值观怎样回应如此精彩的生命演化进程？
陆广莘：一亿年前，它的这个网络就往背后上啊就慢慢聚合了，前头还有鼓起来了，就脊索了，有个脊柱了，有了前面一个大脑了。好，出现一亿年以前，出现生物大爆炸。在哪里？云南！
梁冬：噢，真的啊？
陆广莘：云南的邓江。
梁冬：全地球都在那儿吗？
陆广莘：别的地方不知道
梁冬：哦，在中国起码……
陆广莘：中国已经发现了，云南邓江……古生物发现。这个时候的生物就发展了，各种各样的生物多得不得了。生物大爆炸。就是说，当这个网络变成有个脊柱了，然后前面有个脑袋了……诶，这是一亿年。
梁冬：找一天去邓江参拜一下。
陆广莘：然后三百五十万年出现人类了。脑袋瓜起来，人站起来了。
梁冬：有那么久吗？三百五十万年了吗？
陆广莘：就是人到现在大概有三百五十万年
梁冬：有那么久吗？
陆广莘：那是最早的古人了，对不对？
梁冬：噢，古人。
陆广莘：可能还没有语言啊，还没有文字啊，但是它站起来了。
梁冬：中国人民站起来了。
陆广莘：中国人民站起来了。
梁冬：哈哈哈……
陆广莘：诶，所以说中华民族，这个优秀的文明智慧，这个文明是什么呢？要求学习“天地之大德曰生”。这个价值观，就是什么，“参赞天地之化育。”人到地球上干吗的？就是要参加和赞赏像天地之间生生化化一样，你得帮助它，完成生命的生长发育。所以文化这个观念在西方语言，叫culture。
梁冬：culture。
陆广莘：culture，文化的原来定义就是：一个是耕耘；第二是栽培；就是养育。对生命的……帮助他生命很好的生长发育完成。
梁冬：怪不得老北大呢。
陆广莘：这样一个生命，要求尽量寻找对它生长有利的环境。这就是什么，这就是改变世界的实践。
梁冬：嗯，改变世界的实践！
陆广莘：对。所以马克思说了，哲学家们只是用不同的方式解释世界，有不同的理论来解释世界。而根本的是改变世界的实践，就是实践第一位。什么是实践呢？
梁冬：就是修口头禅是不够的，关键是实践谁修？
陆广莘：嗯，这个实践是改变世界。怎么改变？改变是为人类的生存和发展服务的。咱们前几年一直强调科学不科学。对吧！1999年世界科学大会。总结二十世纪和展望二十一世纪，对吧？所以第一条，要总结和反思二十世纪的科学,对人类生存和发展的影响。我们国家一般叫科学作为一个形容词。科学不科学。
梁冬：但是……
陆广莘：冬但是实际上科学本身，不是个最高的评价标准。
梁冬：稍事休息一下，今天陆老讲的这个东西，我们想重说这个事情到底科学不科学？好像就已经是最高的评价标准了，但是陆老师说，科学不科学并不是最高标准，科学并不代表真理，对吧？
陆广莘：科学为谁？为人类的生存和发展服务的。
梁冬：它只是个服务者,但它不代表人类？
陆广莘：对。
梁冬：稍事休息，马上继续回来《国学堂》。
片花：国学堂记：世界科学大会的第一条，是总结和反思二十世纪的科学，它只是一个服务者，人类的发展才是最高评价标准，那么我们耳熟能详的“以人为本”背后的潜台词是什么？它又有什么我们不曾理解的深层内涵？《国学堂》重新发现中国文化太美。
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。刚才陆老师讲到一个很有趣的话题，科学不科学并不是最高标准，是吧？这个话……此话怎讲？
陆广莘：有人类的生存和发展的高度去评价科学，对吧？第二，承诺。二十一世纪的科学应该站在全人类更好的生存和发展的高度去贯穿问题和思考问题，所以我们党提出了以人为本的科学发展观。
梁冬：这句话是来自这里来的？
陆广莘：这个是人类的觉悟啊。
梁冬：是啊，觉悟很高啊，是吧？
陆广莘：人类觉悟，是吧！这是以人为本的科学发展观，那么它背后的潜台词是什么呢？
梁冬：是什么呢？
陆广莘：就是我们过去常提的那些以物为本的科学发展观。
梁冬：原来在这个地方，就是说同样一句话什么不同的人听，听到不同的东西，咱听到的是表面的这句话，但是你反过来看之所以要这样提，一定是以前有个问题在那里，以前的问题就是以物为本的科学发展观。
陆广莘：我长期以来的拜倒在物质的脚下，不是有一种唯物主义吗？
梁冬：对呀。
陆广莘：首先对唯物主义提出批评的是谁？
梁冬：是谁？
陆广莘：马克思。
梁冬：真的啊？！
陆广莘：马克思在《费尔巴哈提纲》里面有这么一段话，
梁冬：您好渊博！
陆广莘：以往的一切唯物主义，包括费尔巴哈的唯物主义，他们的主要缺点，就在于把客观实践的感性世界，就是我们人身之外的物质世界，我可以感性认识的一个世界，只是当作一种课题的形式来理解，就定向型思维。比如说“疾病”，医学的对象是什么？医学的对象是疾病，好了，糟糕了……
梁冬：医学的对象不是疾病。
陆广莘：就告诉什么，你尽找病，那不是……你越找病就是等于所谓的什么?医学为什么到现在有全球性的医疗危机，就像毛泽东说的中国的革命为什么以往的革命成效甚少，就在于你净找敌人了嘛，你还得找朋友嘛！
梁冬：对呀。
陆广莘：你应该团结真正的朋友嘛，这个价值观是称为我们对“生”这样一个价值观的附带产物，你想生，你把别人都消灭的生，你也生不了。所以这个生必然是生态的，中医怎么说呢？万物并育而不相害，万物与万物臣服于生长之门。你活大家一块活，这是生态共衍。
梁冬：您说到这个地方，我想到另外一个词，生意，是吧？以前咱们做生意都讲是你死我活，我把你干掉，或者我怎么从上游、下游、消费者、员工或者股东那里拿到更多的利益，现在不是这样看了，是所有人共赢之后，才是真正的生意。
陆广莘：对。
梁冬：生意啊，伟大的生意呀！
陆广莘：就是生命必须在生态中共衍，从单细胞生物到多细胞生物，就是个生态共衍。
梁冬：生态共衍。
陆广莘：生态共衍，你活大家活。
梁冬：你好大家好。
陆广莘：需要这么一个气派，需要这么一个境界，需要一个胸怀，这是中华文明。
片花：国学堂记：唯物主义哲学的倡导者马克思，竟然曾经是批评唯物主义的先驱，也许我们周遭的世界是不能被仅仅当作一种课题来理解的，所以医学的目的也不应该仅仅是消灭疾病，每一个生命应该如何发展？孩子的教育又应该坚持怎样的路线呢？
陆广莘：更重要的是下边一个问题，联合国的教科文组织，对二十一世纪的教育的宗旨也提出两条。第一条，是培养人的自我生存和发展的能力；第二条，是帮助个性全面和谐的发展。
梁冬：这句话套过来，所有的家长都应该记下来，怎么样教育小孩子。第一，自我生存的能力；第二是什么来着？
陆广莘：个性的全面和谐的发展。
梁冬：对，个性全面和谐的发展，是吧？如果父母能对小孩子做到这样，如果老板对员工能够有提出这样的要求就好了，他能够自己活着，自己活得很好，还自己学习自我发展个性还发展，这不也挺好吗？
陆广莘：就是说中国文化的生命观：生命是具有个性的。
梁冬：每一个生命都是个性的？
陆广莘：对，每一个生命具有自己个性的，不可能像工业生产那么标准品。
梁冬：但是现在我们用统计学的方法来界定这个人是不是糖尿病。
陆广莘：这是工业文明的产物，就在世界科学大会，承认是人类的生存和发展，联合国教科文组织已经发现了，人是具有自我生存和发展的能力的，就加了四个字，自我和能力。
梁冬：以前没有这四个字吗？
陆广莘：前边是科学，看二十世纪的科学对人类的生存和发展的影响，要承诺二十一世纪科学，要站在全人类更好的生存和发展的高度，去观察问题，思考问题。教科文组织提出了一个命题，是人是具有自我生存和发展能力的，而这个能力是具有个性的，我们可以通过教育来培养，我们可以通过医学去发展它。
梁冬：但是不能标准化它。
陆广莘：标准化是工业文明的产物嘛。
梁冬：所以这个世界为什么那么多蚁族啊！这么多学生，几百万学生，它就几十个专业，它必须按这个方向培养，出来的人那不是标准化的，谁都可以取代，对吧？这叫蚁族嘛。所以我觉得教育体制改革的问题呀，就在于说要求每一个人都一样，当然这个好管理了。
陆广莘：也是以人为本。第三，生命是可以通过生态来共衍的。
梁冬：生态共衍，这话很……我感觉到它的力量，但是我不知道它是什么意思。
陆广莘：一个小小的单细胞，然后在一个经过二十五亿年的长期的酝酿，在这个多细胞生物里边共衍的嘛。
梁冬：可不可以这样理解，比如说开始的时候呢，在北京东直门内呢，就有一家餐厅，后来很多餐厅都在那开了，就形成了簋街。但是就竞争，有一些就开得更好了，有一些开得就被淘汰了，房租在涨，你干的不好就被淘汰了，最后就形成一条非常有魅力的簋街了，所有晚上3点钟找不到地方吃饭的人全去簋街吃，因为它这个餐厅越开越火，所以它是一个生态共衍的过程。
陆广莘：对！
梁冬：所以你不要怕去火的地方开餐厅，是吧？
陆广莘：这个在老早在几十年前上海四马路，四马路什么？书店。然后这一条路是鞋店，都是那么多，生态的共衍。而且呢，他们同行可以成立一个同业公会，然后就成立他们的规矩，然后共同发展。所以人需要有这么一种生态共衍的概念。生态才能共衍。
梁冬：所以现在有一个政策，说你在这开了个诊所旁边三百米之内不能开诊所，这个道理就是应该在一公里内开100家诊所，最后这条街所有的好中医都来了。如果按你的思路的话，应该这样去做了。但在此之前呢，跟大家分享一个很有趣的观念，当年的时候，我曾经采访过一个叫刘烨的人，这个人呢，他们班上还有叫章子怡等等等等很多人，当时他说快活不下来，同班同学都很优秀，后来发现呢，这个人才是一窝一窝出来的。用陆老的话来说呢，它有一个生态的共衍的过程，所以呀怎么样才能成为一个优秀的人呢，就扎入到优秀的人当中去。很多人说我要跟他们拉开距离之后呢，我还有点优势，不是的，越是跟优秀的人在一起呢，你越有可能成为一个优秀的人，是吧？稍事休息，马上继续回来《国学堂》。
片花：国学堂记：鸟随鸾凤飞腾远，人伴圣贤品自高。是生态共衍滋养生命的最佳例证，既然这样，大锅饭的失败又如何解释呢？生态共衍和个人努力之间，又应该如何平衡？《国学堂》重新发现中国文化太美。
梁冬：重新发现中国文化太美，欢迎继续回来到《国学堂》。我是梁冬梁某人。继续我们来一起倾听国医大师陆广莘老师，和我们来分享这个生生之德。这个中国所有的文化呢都是告诉你如何生的文化，就是什么叫如何生呢？就是如何活得好的文化。而背后其实不光是一个人活得好，你还得一个组织活得好，一个公司活得好，一个国家活得好，一个地球活得好，甚至是地球上的所有的物种要活得好。这才是整个中国文化的大德嘛。
陆广莘：生态共衍并不排除个人的努力。因为刚才说了，每个人他具有自己个性的，每个人是具有他自我生存和发展能力的，所以在生态共衍中间，不是我去吃现成饭了，就是你也得做出贡献。所以这样的职业分工，就是我扶你，你扶我，人人为我我为人人，这么一种观念，这样的社会是和谐的。所以说生命能不能健康，就关键是能不能和谐，三个层次。
梁冬：哪三个层次呢？
陆广莘：第一，人跟自然环境的和谐；第二，人和人之间的社会关系的和谐；第三，人本身自己心理和生理之间的关系和谐。
梁冬：就是里面还有几个人，我在打架。
陆广莘：就是心理和生理。
梁冬：甚至好几个心理。
陆广莘：形体和精神，就是基本上，那么现在世界卫生组织对健康的定义也就是生理上、心理上和社会上的和谐。
梁冬：实际上呢刚才陆老讲的这三个关系，大家认真想想，你人生当中的所有的问题，也就是这三个问题了，对吧？你是不是能够和各个物质世界的和谐，你吃进的东西你怎么消化它，它怎么消化你，这个是一个物质世界。你跟人际关系，很多的女性是吧，乳腺增生啊，软巢囊肿啊，全部都是夫妻关系不和谐导致的，那情绪的问题淤积最后就变成身体问题。脸上长疮等等等等。还有一个问题，就是自我打架，自己身心打架，除了刚才陆老讲的身体和精神打架之外呢，有些时候精神还有好几个精神自己在打架，是吧？这个问题，于是这些问题呢，就变成你不健康的外在的原因了。
片花：国学堂记：对于我们反复讨论的健康问题，世界卫生组织给出了定义，即生理、心理、社会关系，三个方面的和谐。那么中医又怎样定义健康呢？古老的中医和世界卫生组织对于健康这一人类永恒的话题，又实现了怎样的殊途同归？
陆广莘：那么中医对这个健康的定义，就是“正气存内，邪不可干”这八个字。这八个字呢现代理论怎么解释呢？正气存内，就是内环境的稳定，内环境的稳定生理学家发现身体的各种指标，都在一个比较窄的范围内保持稳定状态，你36度5到37度5中间的体温是正常的。如果是38度了、39度了你不是发烧了吗？
梁冬：对。
陆广莘：所以所有的指标都处在一个比较窄的范围内，我们叫内环境稳定。诶，英国人就发现，六十年代他们就提出来中医为什么能治好病？就是因为他强调内环境的稳定以抵抗疾病胜于直接治疗疾病。这是1962年。
梁冬：就是对生态的控制，而不是解决问题。
陆广莘：他是要内环境的稳定，稳定才能生存啊。这是敌军围困万千重，我自岿然不动。很稳！就是稳健稳健，稳乃健。稳定者是健康的，不管风吹浪打，胜似闲庭信步。它风浪很大，但是我照样还是很稳。
梁冬：内环境的稳定很重要。
陆广莘：内环境的稳定是生命的第一个条件，内环境需要稳定。只有内环境稳定才能实现第二个任务，对外才能实行适应。
梁冬：这个逻辑有次第的，不是外面影响里面，而是里面影响外面。
陆广莘：对。
梁冬：这个很重要，以前我们都认为是外面影响里面。
陆广莘：这个问题就涉及到叫什么？生命的以物质的依恋性为基础的自我独立性问题。
梁冬：这句话我们可不可以这样理解，除了你有那么一坨肉以外，你得在这坨肉里面还有一个东西是不归属这坨肉的，它自己独立存在的，是这个意思吗？
陆广莘：中医的说法，就是“成败立俯由腹中”，你成功，你失败，你站直了，你趴下都是你中间自己内部的事情，这是个体的责任感，个体的责任心。如果一个生态里边，每个个体都是各自进好、自强不息，那么这个生态是这个人，但是吃大锅饭就不行了。大锅饭那个，好，我就不干了，那退化了，所以个人的努力，个人的责任，以人为本就是意味着，你每个个人到地球上来，你就有这个责任，做好参与到生态网络里边去。同时要必须尽自己的力量，帮助这个环境，帮助大家能一起走，有这么个胸怀。总而言之，你成家，你具有家庭的责任。你生孩子了，有教育孩子的责任，这就是你每个人的具体的工作。
片花：国学堂记：每一个人的责任是要参与好自己的生态网络，而完成这一使命的最简单也是最复杂的途径，就是尽本分，几千年以前的孟子如何道破人性中最大的弱点？而几千年的文化又承载着怎样的使命？《国学堂》重新发现中国文化太美。
梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。陆老又讲到一个话题，要尽本分。
陆广莘：对，尽本分。都尽力本分，那么我们整个的群体都才是和谐的。所以必须从每个人出发，以人为本也必须从每个人实践总体的自觉，也是文化的自觉。
梁冬：这话是不是可以这样理解？就是说这个世界上，最怕很多人自己的事没搞定，非要去指责别人做得不好，这就乱了，或者就是你有什么责任嘛。你把自己搞健康了，就是最好的。前两天咱们药坊不是有一个老年人来吗，他老指责他的儿女不好，结果他把自己弄得很病。最后呢他女儿带着他来看病。所以你要是把自己解决好了，你不用管儿女，你已经是对儿女最大的支持了。
陆广莘：这人……孟子曰：人病舍其田而芸人之田。人最大的毛病把自己的地不种，到别人家去种地。
梁冬：对，这个是常常有的事情。
陆广莘：“其所求於人者重”，求於人者重，所以己任者轻，就是自己的责任就减轻了，就是说不是在其位谋其政，自己好，干好了（就好了）。问题对每一个人他自己的定位，从中国的文化，几千年的文化，那么这个文化是干吗的呢？
梁冬：干嘛的呢？
陆广莘：以文化人的。它的任务是以文化人。
梁冬：此话又怎解呢？
陆广莘：既然是以人为本，那么地球上如何能实现万物并育而不相害？如何去实现于万物臣服于生长之门呢？就是人，人具有这个责任，也担承这么一个责任。所以以文化人，由文来教化人，让人懂得天地之大德曰生。懂得你到地球上来，你就要参赞天地之化育。这么一个崇高的境界，然后在这个基础上，你有这个胸怀，叫厚德载物。就是把物很好的利用过来，天生万物无一而非药食，作为医生来说，世界上没有不是药的，都可以当药，这么个胸怀，这是团结真正的朋友吧！
梁冬：在这里。
陆广莘：对不对，头发可以当药，指甲可以当药，砒霜可以当药，那么我通过聚合，通过聚毒药以攻于事，比如这个砒霜有毒的，但是我跟豆豉结合在一起，这变成没毒了，可以当药了，那是宋朝，一千多年以前就有了。所以我觉得，医学它不仅仅是医生的学问，它应该是每个人都应该学习的学问。因为它也是所谓自知之明的一门学问，而我们学的数理化天地生，是了解地球上的物质世界的知识，原不是人自己的知识，小学、中学、大学应该教什么？应该教你如何理解人自己的学问。
梁冬：认识你自己。
陆广莘：对！认识你自己哲学的最高的层次，对吧？那么你应该理解人是什么样的！所以以文化人。
梁冬：说的是这个东西。
陆广莘：修身修身嘛，修身才能齐家嘛，齐家才能治国嘛
梁冬：治国才能平天下嘛。
陆广莘：对，所以从自己做起，以人为本的教育思想，以人为本的医学思想，都应该把个人摆进去。但是请注意，千万别把养生看成我活得长一点，光顾自己了就不行。
片花：国学堂记：孟子说：人病舍其田而芸人之田。大学将修身至于修齐治平之首。《弟子规》的顺序也是教人。先习孝弟礼仪而后学文。传统文化的智慧在于首先要求人们了解和修炼自身。但这却与个人主义有着本质的不同，注重自身和贡献群体的完美平衡点究竟在哪里？为什么说尊重自己的独立性就是认清责任所在？
梁冬：首先得让自己先活得好。
陆广莘：对，但是首先要自己承担责任。
梁冬：噢，在这里，是这个意思。
陆广莘：首先你对人、对家庭、对单位、对社会你的贡献。
梁冬：先讲贡献。
陆广莘：当然了。
梁冬：我有一次去德鲁克管理学院，它上面写一段话，你今天为大家贡献了什么？他问的是这个问题，每个人都问自己你为别人贡献了什么？
陆广莘：对，对，所以养生的这个生是天地之大德曰生，是宇宙演化中最伟大的事件。是从物质世界中出现了生命了，物质世界出现生命，这个生命是毋庸置疑，以物质的依赖性为基础的。没有物质不行，但是它有自我的独立性。我们要尊重每个人自我独立性，自己要尊重自己的自我独立性。
梁冬：话说到就是这里了。什么叫尊重自己的独立性啊？就是要认清自己的责任在哪里？这话怎么讲？前两天我们公司，我自己的公司有一个同事辞职了，有些同事就说他的确做得不好，所以怎么怎么样。当时我就突然间想，为什么我们不看看自己呢？于是我问了所有人，这个同事的离职，你有什么责任？我有什么责任？每个人先说在这个事上我有什么责任，最后呢经过这场会之后呢，最后发现，原来这个同学的走……这个同事的离职啊，完全不仅仅是跟他有关，更多的是跟我们每一个人做得不到位有关。所以我们每一个人自己没有做好的时候，是要为整个集体负责的，如果我们每一个人都有这样的想法的时候，那么我们的这个世界就会和谐。那换句话来说，对于现在家庭来说也是一样，很多的家庭甚至有很多的矛盾，夫妻总是互相指责，男的说女的不够温柔，女的说男人不够坚强，那实际上呢？实际上是你问自己够不够温柔，你问自己是否有担当，当把自己问好了，别人自然而然的就会也看他的问题，于是生态就能进化共衍，这个家就变成是个生命了，因为有男人有女人，它就变成一个有生命的东西，而不仅仅是一个房子。有房子没有家，没有一个共同的信念，它也不能称之为是一个家嘛。好了，感谢陆老，我们下一期同一时间再见。谢谢大家收看今天的国学堂。
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